Barbu écrit: écrit:

Christian écrit: écrit:

Bon eh bien maintenant, espérons que ces dirigeants mais aussi la FFR vont peut-être prendre conscience du péril qui guette notre rugby français.

C'est pas la FFR le problème, c'est la ligue. Ce sont les clubs qui ne forment pas les joueurs français préférent recruter étrangers. Mais je sais pas comment faire. Les clubs sont puissants, ce sont des entreprises. Comment dire à une entreprise comment choisir ses employés? Je crois que l'Equipe de France ne s'en relèvera que si un autre championnat passe devant le Top14.

Il y a en plus une chose à prendre en compte, c'est le droit du travail. On ne peut pas empêcher un club de choisir ses joueurs. En revanche, ce qu'il est possible de faire, c'est de l'inciter financièrement à en prendre d'autres. Il n'y a que l'argent qui compte dans le top14, il faut donc qu'ils s'y retrouvent. Si on leur dit : si vous faites jouer titulaire plus de 50 % de votre équipe par des joueurs potentiellement éligibles à l'EDf, nous vous verserons tant. Si c'est 60%, c'est tant.

Ils ont déjà contourné le texte du JIFF qui ne faisait pas référence à la nationalité... L'argent n'est que le seul moyen possible

Le rugby pro en france s'est perdu le jour où il a été refusé ce que voulait FOUROUX (oui je me répète) visionnaire pour son époque DES FRANCHISES
Maintenant il est trop tard, impossible de revenir en arrière vu l'importance des présidents des grands clubs.

tous les commentaires sont justes

en fait pour ,pour resumé, la question est : pourquoi autant de tres bons etrangers veulent et aiment venir jouer en FRANCE (pas que le top 14 )???? on connait tous la reponse...Virons CANAL+ !!!!!!!!!

On n’aura jamais la facilité technique et le sens du jeu des All Blacks, c’est unique. On n’a pas le réservoir de talent des All Blacks, des Australiens ou même des Anglais et des Gallois, mais si on commençait par sélectionner et faire jouer nos meilleurs joueurs ce serait un grand pas. Outre le talent, on n’a pas voulu de « caractères », exit les trin-dhuc, Mermoz et Thomas, on a préféré un dumoulin, un tales, un tillous borde. On a pris Kockott mais pour le laisser sur la touche, on prend un dulin pour le déplacer à un poste qui n’est pas le sien et l’envoyer au massacre face aux flèches blacks.
Le staff a été incapable de comprendre que pour exister dans cette coupe du monde, il fallait être capable de jouer, la tactique de ne faire que défendre, percuter idiotement et espérer uniquement gagner grâce à la mélée et en dézinguant les joueurs adverses ça ne suffisait pas (à ce titre la première mélée contre les blacks est intervenue à la 33e !!!) Il est vrai que nos joueurs formatés au top14, dont le niveau de jeu n’a rien à voir avec « le meilleur championnat du monde » autoproclamé, ne sont pas aidés à la base et comme le staff les a encore plus restreint, on se retrouve avec un jeu d’une lenteur infinie, qui ne fait que des tas, et qui en plus perd le ballon…
Le haut niveau c’est fait de détails et ce qui m’a le plus frappé, c’est que je reste persuadé qu’au lieu de prendre 62 pions, on pouvait battre les blacks sur ce match, mais pour ça il suffisait de ne pas donner le baton pour se faire battre. Comme je l’ai dit, on n’a ni leur, talent, ni leur vitesse, ni leur fond de jeu, mais voilà, pour les battre sur un match, tu dois les faire douter, leur faire comprendre que pour gagner il va falloir qu’il arrachent point par point. Nos chances de les faire douter, on les a eues avant de prendre la marée, mais on n’a pas su les saisir. Sur le déroulé du match, tu manges d’entrée 6 minutes énormes de le part des blacks, finalement tu prends 3 pions seulement et tu en marques 3 dans la foulée, c’est inespéré et là patatras, sur un ballon finalement anodin et qui doit te permettre de relacher la pression, contre et essai cadeau, 10-3…merci michalak…Mais ce n’est pas encore perdu, on revient à 10-6, on a une pénalité 30m face aux perches pour etre à 10-9 et on la rate ! merci parra…Et je peux te dire qu’à ce moment, les regards des blacks me rappelaient curieusement ceux de 2007 ou de 1999. Et les cadeaux vont continuer, à 17-6, touche française…perdue, 40m plus loin chistera de carter pour savea 24-6...Ca ne suffit pas : 24-13 après l’essai de picamoles, chandelle superbement captée par spedding dans nos 22, il reste 2 minutes avant la mi-temps, je me dit c’est bon, on dégage tranquilot et à -11 à la mi temps tout est possible. Et bien non, il l’a joue vite pour lui-même, se fait croquer et 29-13…merci Spedding !!! Reprise du jeu, on est mieux, on avance, on les met à la faute, pénalité à suivre pour nous à 15m de leur ligne, pénaltouche et réelle possibilité de revenir dans la partie. Oui mais voilà, cet ane de picamoles colle une mandale à mc caw. Pénalité inversée, carton jaune et là c’était fini et la raclée devenue inéluctable, même si j’aurais aimé voir une révolte au lieu d’une telle résignation à regarder les blacks dérouler, mais comment se révolter quand les joueurs choisis sont polissés à l’extrême. C’est là aussi qu’on se rend compte qu’un Nyanga ou un Kockott auraient du être mis dés le début.
Maintenant, il faut reconstruire sur des ruines. On a quelques bons joueurs, je fais confiance à Noves pour les sélectionner et les faire jouer, je lui fais aussi confiance pour donner à l’edf ce qui lui manque depuis 10 ans : un style, un fond de jeu. Je lui fais aussi confiance pour savoir adapter le jeu de l’edf à celui de ses futurs adversaires. Mais sans talent, on aura de meilleurs résultats mais on ne sera pas champions du monde. J’ai vu 4/5 joueurs plus qu’intéressants dans les moins de 20 ans, on doit les accompagner, leur faire une place au plus haut niveau. Chacun doit aussi prendre ses responsabilités, réfléchir sur l’intérêt nul des championnats de jeunes, sur la qualité technique de la formation, ça m’interpelle qu’un club comme dax ou le stade montois ne soient plus capable de sortir des jeunes de haut niveau, mais quand j’entends les boudjellal, simon et laporte and co faire la leçon et vouloir prendre la fédé alors qu’ils sont les fossoyeurs des joueurs français je me fais beaucoup de soucis.
[/b]

on parle de mettre tous les internationaux sous tutelle de la FFR comme pour le 7 et je pense que c'est la meilleure solution comme cela se pratique dans l’hémisphère Sud
Va falloir changer les mentalités mais c'est faisable

Dans S.O.
ÉQUIPE DE FRANCE Pierre Camou, le président de la Fédération française de rugby, est sorti du silence hier pour commenter l’élimination des Bleus. Il se dit prêt à prendre des joueurs sous contrat
Pierre Camou ne se laisse jamais
dicter ses prises de parole par
des contingences médiatiques.
Mais il faut croire qu’il y avait
urgence. Trente-six heures après la
pitoyable élimination du XV de
France par les All Blacks (62-13) samedi
soir à Cardiff, le président de la Fédération
est sorti du silence hier, accordant
un entretien téléphonique
à l’Agence France Presse.
Le constat que le Basque dresse
du parcours des Bleus est sans fauxfuyant.
Pour la première fois depuis
1991, l’équipe de France ne sera pas
au rendez-vous des demi-finales de
la Coupe du monde. Elle a vécu samedi
en quarts de finale une véritable
humiliation. « Nous sommes
dans un moment difficile, il serait
stupide de le nier, a-t-il affirmé. On
s’était fixé des objectifs importants
donc cette défaite est un échec total.
Je suis le premier à le reconnaître et
j’en prends, en tant que président,
la responsabilité absolue. »
Un bureau pour débriefer
eudiQuelles sont celles de Philippe Saint-
André dans cette déroute ? Pierre
Camou s’est refusé à aborder le sujet.
Pas question de faire porter à
l’entraîneur du XV de France le
poids de cet échec, du moins publiquement.
Le procédé est plutôt élégant.
« Je n’aboie pas après les autres,
ce n’est pas mon style, je n’attaque
pas les personnes, a-t-il expliqué. J’ai
maintenu à Philippe Saint-André
ma confiance pendant quatre ans.
C’était compliqué pour lui de construire
dans cet environnement très
particulier. » En revanche, le président
de la FFR a convoqué dès jeudi un bureau fédéral pour débriefer
cette campagne complètement ratée.
« J’attends que tout le monde s’exprime
librement, fasse les constats,
donne son regard et ait du courage.
Après l’euphorie de 2011, où nous
avions fait une belle finale, j’avais organisé
dans la foulée les Assises du
rugby en mars 2012, parce que lesmaux étaient déjà là et le sont toujours.
J’espère que tout le monde va
prendre conscience que dans l’intérêt
du rugby, le XV de France doit
être au centre de notre organisation.
» Remettre l’équipe de France
au coeur du système, redéfinir des
priorités, c’est aujourd’hui un voeu
pieu. Les relations entre la Fédération
et la Ligue sont régies par une
convention qui lie les deux parties
jusqu’en 2017.
Ainsi qu’il le souligne, cette convention
accouchée dans la douleur
n’a constitué qu’un minuscule progrès
en termes de mise à disposition
et de préparation des joueurs internationaux.
« Ces avancées ne sont
pas suffisantes. Il faut encore aller
beaucoup, beaucoup plus loin. Pour
ça, il faut le faire ensemble, pas chacun
dans deux logiques différentes.
Moi, j’ai une logique équipe de
France, construction d’une Fédération
sur vingt ans. Je comprends
que d’autres aient une logique de
très court terme, mais cela ne correspond
pas à la construction du
monde de demain. » Dans cette interview,
Pierre Camou reconnaît
qu’il a eu tort de ne pas avoir engagé
le combat avec la Ligue lorsque
les discussions achoppaient sur toutes
les propositions de la FFR. « Je regrette
de ne pas avoir eu le courage
de la rupture. Lors des négociations
de la convention, il y a eu une réunion
mixte entre la Fédération et la
Ligue qui a duré cinq minutes, où je
leur ai dit qu’ils pouvaient aller
jouer ailleurs. Et je suis parti. »
Quid des finances ?
À un an des élections, le président
de la FFR entrera-t-il dans un conflit
avec les grands clubs professionnels
pour obtenir le contrôle des
joueurs internationaux ? Politiquement,
ce n’est pas une mauvaise option.
Elle lui permettrait de couper
l’herbe sous le pied de Bernard Laporte
qui s’est engagé lui aussi dans
cette voie dès le début de sa campagne.
L’entraîneur de Toulon ne
cesse en effet de répéter que le pouvoir
doit revenir au président de la
Fédération pour le salut de l’équipe
de France.
En attendant, Pierre Camou esquisse
une première solution : celle
d’offrir aux meilleurs joueurs un
contrat fédéral. « Je suis prêt à tout.
À condition que chacun prenne
conscience de la situation, assure-til.
C’est comme le réchauffement climatique.
C’est quand la pointe de
l’iceberg est touchée que l’on se
rend compte que toute la banquise
fond. »
Il resterait à financer un pareil
projet. Lorsqu’on connaît les salaires
auxquels émargent les internationaux
français, le prix en sera élevé.
« Il y a deux façons d’envisager
cela, affirme Pierre Camou. Soit on
a les moyens et il faut les prélever sur
d’autres dépenses. Soit il faut créer
des nouvelles recettes. Si je veux faire
construire un stade, ce n’est pas
pour moi. C’est pour construire,
avec une vision sur vingt ans. »

Chronique à méditer ...
LA VITRINE ET LE BOUCLIER.

pfclubxv11 écrit: écrit:

Chronique à méditer ...
LA VITRINE ET LE BOUCLIER.

Tout est dit dans cet article

francis écrit: écrit:

pfclubxv11 écrit: écrit:

Chronique à méditer ...
LA VITRINE ET LE BOUCLIER.

Tout est dit dans cet article

et il a malheureusement bien raison se monsieur. On leur apprends des combinaisons, mais pas a jouer au rugby. ON veut transformer le rugby en une sorte de jeu d'echec, un peu comme le foot americain mais en moins bien, ou en fait seul les entraineurs ont la decision du jeu. Parce qu'outre le probleme de formation, ce qui me gene de plus en plus, et a tout les niveaux, c'est la main mise des entraineurs sur les joueurs et sur le jeu. Aujourd hui on ne demande pas a un joueur de prendre des initiatives mais de suivre les consignes, et tant pis si elles sont stupide. On l'a tous constaté sur tout les terrains, meme quand il y a un petit coté interessant a jouer, un 3 contre 2 a prendre, il ne sera pas pris, parce que la tactique et les consignes annoncées ne le permettent pas. Et surtout, si il y a prise d'initiative d'un joueur ca va etre frigo pour plusieurs semaine histoire de calmer l’impétrant.
A haut niveau, le soucis c'est les entraineurs et leur dirigisme, a petit niveau et pour l'avenir, c'est la formation qui est STUPIDE

Pierre Camou, le président de la FFR avait réuni un bureau fédéral ce jeudi ©
AFP FRANCK FIFE

Les 23 membres du bureau fédéral élargi de la Fédération française de rugby (FFR) se sont réunis ce jeudi 22 octobre au Centre national de rugby de Marcoussis (Essonne), avec trois invités : le président de la Ligue (LNR), Paul Goze, le directeur technique national (DTN) Didier Retière, et l'ancien président de la défunte ERC, qui organisait les compétitions européennes jusqu'en 2014, Jean-Pierre Lux. Il s'agissait d'analyser les causes de la déroute du XV de France, éliminé le 17 octobre de la Coupe du monde par la Nouvelle-Zélande en quarts de finale sur un score historique (62-13).


"Une cellule technique sera mise en place, sous quinzaine, par la FFR et la LNR, a fait savoir la Fédération par communiqué. Elle aura pour mission d'étudier les mesures à prendre pour donner au XV de France les moyens d'être plus compétitif. Le Bureau Fédéral a réaffirmé l'objectif commun de mettre le XV de France au centre de l'organisation du rugby français et la volonté d'améliorer la qualité du dialogue entre les institutions."
"La poursuite du développement du rugby sur l'ensemble du territoire français, qu'il soit amateur ou professionnel, ne pourra se faire sans un XV de France performant", insiste ce communiqué très long.
Sur le même sujet : XV de France : l’autopsie peut commencer
"Chacun est bien conscient qu'il ne s'agit ni de chercher des bouc-émissaires ni de réagir de manière précipitée sous l'émotion de la défaite, mais que tous les acteurs du rugby doivent, dans les meilleurs délais, avancer dans une démarche commune et constructive. Les échanges ont permis à tous les participants d'exprimer leur position, dans un débat libre et contradictoire, sur le bilan de l'équipe de France et l'organisation du rugby français. Certaines carences du système, mais aussi certains de ses points forts, ont été identifiés et discutés sans concession."
Et en conclusion : "La composition et la feuille de route de cette cellule seront définies de manière conjointe, sous quinzaine, par les présidents MM. Pierre Camou et Paul Goze."

Je pense que va être occulté le principal problème qui est le manque de talent .
Nos jeunes ne peuvent pas jouer dans l'élite TOP14 ou PROD2 faute de place.
Lors du précédent match DAX -AIX, il y avait sur la feuille de match côté AIX 9 joueurs d'origine étrangère.
Côté dacquois 3 seulement.

Alors 2 possibilités se présentent .

Interdire de mettre sur la feuille de match plus de 5 joueurs d'origine étrangère par exemple.
ou
Augmentez le nombre de joueurs français en passant à 20 clubs.

Il faut se souvenir que les présidents des grands clubs (BOUSCATEL, BLANCO, GUAZZINI) avaient oeuvré pour passer à 14 clubs, de façon à durcir le championnat craignant un manque
de performance des internationaux. Ils ont tellement réussi que maintenant ils demandent de limiter le nombre de matchs pour les internationaux car ceux-ci sont trop fatigués.

Notre championnat souffre de "co-sanguinité"

Regardez dans le super 12, le nombre de joueurs de talents qui sont apparus entre les 2 coupes du monde amenant chez les blacks :
Milner-Skudder - Savea - Kaino - Whitelock, Retallick - O. Francks, Coles, Moody - Beauden Barrett.

L'avenir c'est cela, mais ce n'est pas celui des affairistes de la fédération et de la ligue

river écrit: écrit:

Regardez dans le super 12, le nombre de joueurs de talents qui sont apparus entre les 2 coupes du monde amenant chez les blacks :
Milner-Skudder - Savea - Kaino - Whitelock, Retallick - O. Francks, Coles, Moody - Beauden Barrett.

Kaino est chez les blacks depuis 2006 et était titulaire en 2011
Whitelock depuis 2010 et était dans le squad de 2011
Owen Francks est Black depuis 2009 et était à la dernière CDM

Mais je suis d'accord avec toi sur le fond... il faut réussir à faire jouer nos jeunes. La ligue a déjà mis en place un bonus pour le nombre de Jiff sur la feuille de match, ce qui nous a permis, de mémoire, de gagner 1,4 million... mais est-ce assez ? Pour les clubs de proD2, sûrement (quoique... on a bien vu que pour recruter dans l'urgence, ce qui a été notre cas cette année et ce qui est le cas des clubs montant de fed1, nous avons dû faire appel à de nombreux étrangers), mais pour le Top14 ? pas sûr...

Et puis, y'a ce foutu code du travail, ces droits européens, ces accords de cotonou, qui foutent bien le bordel dans ce que peux faire la Fédé.

Quand je regarde le super 12, je vois des têtes nouvelles dans les équipes néo-zélandaises, qui sont aussi bon que les blacks.

Par contre on a peu vu maa nonu durant l'année car il était je pense blessé.

Ils ont un réservoir de joueur que nous n'avons plus.

J'entendais à la radio, un ancien joueur black qui disait que les jeunes avaient toujours
un ballon de rugby entre les mains et durant les récréations, un match se mettait rapidement en place.

C'est ce que nous faisions à BORDA (Pardon à la SUP), une balle suffisait et la ligne de but était le préau cimenté.

Aujourd'hui les jeunes préfèrent la console de jeu.....

river écrit: écrit:

C'est ce que nous faisions à BORDA (Pardon à la SUP), une balle suffisait et la ligne de but était le préau cimenté.
Aujourd'hui les jeunes préfèrent la console de jeu.....

Tu parles d'un temps "la SUP " que les moins de 60 ans ne doivent pas connaitre.

Voilà l'emploi tu temps rugbystique d'un gosse modèle sup

Lundi, commentaire du match du dimanche
Mardi, Lecture midi Olympique ou commentaires autour du MO
Entrainement pour les licenciés à l'USD
Sortie spéciale pour les pancus
Mercredi : Promenade au stade pour les pancu ou match en scolaire pour les licencies
Jeudi : Relâche
vendredi : discussion autour du match du dimanche suivant
Samedi retour famille
Dimanche : Match

Tous les jours de 10h-10h15 (Récré), de 12H30-13H30, de 15H-15h30 match dans la cour
caillouteuse.
Entre, repos et attente de la prochaine récré
L'ailier qui débordait avait toute les chances de se trouver catapulté sur le lavabo collectif
qui était contre la salle des sports.

Interdiction de taper un drop au risque de pêter les carreaux du réfectoire.

Lors d'un incident, cela se terminait par la confiscation de la balle, mais une autre apparaissait le lendemain.
Au niveau assiduité et engouement rugbystique, nous étions aussi bon que les gosses néo-zélandais. Pour le talent c'est autre chose

Que du bonheur rugbystique durant 7 ans.

Pour les bonnes adresses du passé, Fin du châpitre

river écrit: écrit:

Quand je regarde le super 12, je vois des têtes nouvelles dans les équipes néo-zélandaises, qui sont aussi bon que les blacks.

Le super 12?
Ouhla ça ne nous rajeunit pas cela ...et toi tu arrives à trouver des nouvelles têtes dans une compet qui s'est arrêtée y'a 10 ans ?

On ne retiens que le nom des vainqueurs mais quelle magnifique équipe d’Argentine
Quelle leçon de rugby et d'orgueil pour le rugby français
Pendant ses demis finales on a pu mesurer tout le chemin qu'il nous faudra faire pour être compétitif au niveau mondial et espérer que les divers responsables prennent les bonnes décisions et que surtout les club arrête de laisser nos jeunes talent être les éternels remplaçant (ou remplaçant du remplaçant)des joueurs venus d'ailleurs

Tout à fait, ces argentins méritaient un essai de +. Beaucoup de talent chez les sud américains. Les australiens ont fait parler leur super puissance et ont vaincu en démolissant quelques joueurs. Il faudrait qd même réfléchir un peu sur les règles pour ne pas pénaliser autant les attaquants qui prennent le ballon et la foudre en même temps.

south écrit: écrit:

river écrit: écrit:

Quand je regarde le super 12, je vois des têtes nouvelles dans les équipes néo-zélandaises, qui sont aussi bon que les blacks.

Le super 12?
Ouhla ça ne nous rajeunit pas cela ...et toi tu arrives à trouver des nouvelles têtes dans une compet qui s'est arrêtée y'a 10 ans ?

oui mais ca necessite une bonne dose de ruhm

francis écrit: écrit:

On ne retiens que le nom des vainqueurs mais quelle magnifique équipe d’Argentine
Quelle leçon de rugby et d'orgueil pour le rugby français
Pendant ses demis finales on a pu mesurer tout le chemin qu'il nous faudra faire pour être compétitif au niveau mondial et espérer que les divers responsables prennent les bonnes décisions et que surtout les club arrête de laisser nos jeunes talent être les éternels remplaçant (ou remplaçant du remplaçant)des joueurs venus d'ailleurs

oui mais la y aussi une responsablité des jeunes joueurs qui preferent faire banquette dans les grands clubs plutot que de tenter leur chance en pro d2, alors oui le salaire sera moindre, mais les chances de progresser et de se montrer son plus importante. Le meilleur exemple etant Loan Goujon qui est repassé par la pro d2 a La rochelle parce qu'a Clermont ( je crois) il etait barré.