Etrangers et JIFF : Balluc-Rittener a bien raison

17 Fév 2014 22:59 #88317 par jerome
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Lisez ici le plaidoyer de Balluc-Rittener sur la formation française et la place, chaque jour plus importante, des étrangers dans notre championnat. Excellente réflexion de sa part.


Attends qu'un prince charmant trouve le chemin du stade et réveille la belle dacquoise au bois de Boulogne dormant

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18 Fév 2014 06:15 #88318 par alexf
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on ne peut qu'etre d'accord avec ce constat, cependant depuis quelques années le rugby est devenu professionnel.
L'autre jour il y a eu une conference, rugby des champs, rugby des villes, lors de laquelle Richard Dourthe a pris la parole, un joueur de rugby pro francais touche plus en moyenne en federale 1 qu'en pro D2, entre son salaire et les petits boulots a coté, c'est plus interressant pour lui d'aller en federale1, ensuite pour 1000€ on peut faire venir un ilien ( Tonga, Fidji ou Samoa ) le niveau de vie etant tres bas la bas, c'est facile de les attirer. Le rapport qualité prix est imbattable a ce niveau la.

Ensuite c'est aussi une question de mentalité, regardons ce qui ce passe dans les autres nations, le board autorise une federation a selectionner en equipe nationale tout joueur ayant jouer 3 ans dans son championnat. Pourquoi en France ne le fait on pas plus souvent, les autre ne se gene pas pour le faire. Regarder les all blacks, combien sont reellement né en Nouvelle Zelande. Les all blacks ce n'est ni plus ni moins qu'une selection des meilleurs joueurs des alentours. Les anglais font de meme avec les Tuilagi, et les 2 freres samoans dont ne je ne me rappelle plus le nom. Les Gallois le font aussi.

Les Ecossais ne le font pas, il fait trop froid chez eux pour attirer des iliens!

Le JIIF est une bonne chose, parce qu'a terme ca va limité l'erosion des joueurs francais, meme si les gros club iront chercher des gamins talentueux ailleurs. Le JIFF est une bonne chose a condition que la ligue et la fede ne se laisse pas marcher sur les pieds.

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18 Fév 2014 08:25 #88319 par kekito
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mouai je ne suis pas sûr que la formation des jeunes, l'intégration en EDF et la présence d'étrangers dans notre championnat soient incompatibles... ensuite alex parler de salaire en Fed 1 plus avantageux et des poncifs de ce genre je ne suis pas sûr que ça soit la le problème, on ne peut pas faire une généralité de qques cas isolés

Enfin la France c'est 66 M. d'habitants pour 4 en NZ, alors dire qu'ils prennent ceux des iles autour... ben oui ça a toujours été le cas et ça serait mal connaître la géographie ou l'histoire de ces ethnies

Le choix des joueurs en EDF est plus une histoire de courage qu'autre chose. PSA souffle le chaud et le froid.... d'un côté il prend le jeune Plisson et de l'autre il rappelle Tales 30 balais ! en se foutant de la gueule au passage de Trind'huc qui au passage est le seul 10 à avoir prouver être au top niveau quand il s'agit de franchir en1ere intention ou de défendre... et Montpellier brille et est second du Top14, va comprendre

Il met des étrangers le PSA, pas encore des chinpois mais ça va pas tarder avec unnom pareil, mais font-ils mieux que certains français non ? Il cède à la mode par manque de courage probablement aussi.

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18 Fév 2014 09:19 #88320 par jerome
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Le problème, c'est que le serpent se mord la queue...

On prend un étranger en EDF parce qu'on le juge meilleur qu'un français... Ce dernier, ne pouvant se confronter au plus haut niveau, n'évolue pas... donc conforte dans l'idée de l'étranger.

Après, des étrangers, on peut en avoir dans le championnat. Le problème, à ce moment là est souvent double : ils occupent des postes clés (piliers, 9,10) et sont souvent déjà internationaux, donc non sélectionnables. Et le joueur français, qui est n°2, ne joue pas...

Mais peut-être devrions-nous faire comme les écossais (ca, t'as oublié de le souligner Alex), qui vont chercher un joueur dont l'arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-grand-mère était écossaise.

Non, franchement, l'étranger dans notre championnat n'est pas un problème. Le problème, c'est le recrutement massif de joueurs internationaux étrangers.

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18 Fév 2014 10:44 #88321 par alexf
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mouai je ne suis pas sûr que la formation des jeunes, l'intégration en EDF et la présence d'étrangers dans notre championnat soient incompatibles... ensuite alex parler de salaire en Fed 1 plus avantageux et des poncifs de ce genre je ne suis pas sûr que ça soit la le problème, on ne peut pas faire une généralité de qques cas isolés

Enfin la France c'est 66 M. d'habitants pour 4 en NZ, alors dire qu'ils prennent ceux des aussi.


non kekito celui qui raconte des âneries c'est toi, il ne s'agit pas de qq cas isolé mais d une moyenne. RD ne parlait de personne en particulier mais uniquement de moyenne. Et elle s explique simplement, déjà tous en fed1 ne sont pas pro, et dans ceux qui touchent un salaire ils sont souvent pluri-actif !
et s il te plaît ne me prends pas pour un idiot, je te relate des faits qui ont été dit à une soirée ouverte à tous.

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18 Fév 2014 10:47 - 18 Fév 2014 10:59 #88322 par kekito
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jerome, tu parles de piliers, 9 et 10 qu'on n'aurait pas...
Il me semble pourtant qu'on en a pas mal justement, a-t-on des problèmes pour aligner des piliers compétitifs ? non
A-t-on des 10, oui, au moins 4 ou 5 qu'on a essayé, idempour les 9
Le problème vient plus de leur laisser le temps de jouer ensemble qu'en attendre au bout d'un ou deux matchs THE révélation incontestable... Quand on compare à ceux que font et ont tjs fait les NZ, sudaf,Austrlaiens, anglais, irlandais au niveau des charnières, on est largués ! Eux ont toujours travaillé sur la durée, nous jamais on ne fait ça, on doit être le pays qui a le plus eu de combinaisons 9-10 ces 20 dernières années

EDIT

non kekito celui qui raconte des âneries c'est toi, il ne s'agit pas de qq cas isolé mais d une moyenne. RD ne parlait de personne en particulier mais uniquement de moyenne. Et elle s explique simplement, déjà tous en fed1 ne sont pas pro, et dans ceux qui touchent un salaire ils sont souvent pluri-actif !
et s il te plaît ne me prends pas pour un idiot, je te relate des faits qui ont été dit à une soirée ouverte à tous.

permet-moi de toujours douter... tu me parles de faits, je n'en vois aucun de concret de fait mon gars... parole de dourthe n'est pas parole d'évangile ! C'est quoi cette idiotie de moyenne ? Des chiffres, je veux des chiffres sans quoi pas la peine de parler de moyenne... et pour info concernant les salaires, les +, etc. cette situation n'est qu'éphémère au regard des lois (chômage et cie) donc ce raisonnement ne tient pas sur la durée, c'est en quoi elle est exceptionnelle pour qques mois !
dans le genre abstrait je reprends tes paroles :
"il ne s'agit pas de qq cas isolé mais d une moyenne" ???
"RD ne parlait de personne en particulier mais uniquement de moyenne" ???
"ceux qui touchent un salaire ils sont souvent pluri-actif " combien ?

Dernière édition: 18 Fév 2014 10:59 par kekito.

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18 Fév 2014 11:40 #88323 par alexf
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EDIT

non kekito celui qui raconte des âneries c'est toi, il ne s'agit pas de qq cas isolé mais d une moyenne. RD ne parlait de personne en particulier mais uniquement de moyenne. Et elle s explique simplement, déjà tous en fed1 ne sont pas pro, et dans ceux qui touchent un salaire ils sont souvent pluri-actif !
et s il te plaît ne me prends pas pour un idiot, je te relate des faits qui ont été dit à une soirée ouverte à tous.

permet-moi de toujours douter... tu me parles de faits, je n'en vois aucun de concret de fait mon gars... parole de dourthe n'est pas parole d'évangile ! C'est quoi cette idiotie de moyenne ? Des chiffres, je veux des chiffres sans quoi pas la peine de parler de moyenne... et pour info concernant les salaires, les +, etc. cette situation n'est qu'éphémère au regard des lois (chômage et cie) donc ce raisonnement ne tient pas sur la durée, c'est en quoi elle est exceptionnelle pour qques mois !
dans le genre abstrait je reprends tes paroles :
"il ne s'agit pas de qq cas isolé mais d une moyenne" ???
"RD ne parlait de personne en particulier mais uniquement de moyenne" ???
"ceux qui touchent un salaire ils sont souvent pluri-actif " combien ?


tu peux penser ce que tu veux, et dire ce que tu ecris, n'empeche que de nous 3 ( Dourthe, toi et moi, la la lalalala, et toi plus moi, oups je m'egare) c'est quand meme le mieux placé pour parler de ca, et si il raconte ca, je ne vois pas l'interet de raconter des conneries comme ca! Parfois tu me sembles de mauvaise foi(e)(s)(x)(choisir la mention inutile) quand les choses ne vont pas dans le sens que tu souhaites :whistle: ;)


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18 Fév 2014 13:09 #88325 par kekito
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plus d'argument, tu tapes en touche :P

je ne nie pas qu'il y a une part de vérité mais je trouve que tout le monde parle sans connaître les chiffres et généralise

pour ma mauvaise foi oui c'est une marque de fabrique et je me soigne (pas) :lol: et si t'es pas content, va te faire cuire une daube !

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18 Fév 2014 16:14 #88329 par DALTON
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va te faire cuire une daube !

Une daube se cuisine et ne se cuit pas LOL !!!

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18 Fév 2014 17:38 #88332 par alexf
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plus d'argument, tu tapes en touche :P

je ne nie pas qu'il y a une part de vérité mais je trouve que tout le monde parle sans connaître les chiffres et généralise

pour ma mauvaise foi oui c'est une marque de fabrique et je me soigne (pas) :lol: et si t'es pas content, va te faire cuire une daube !


ca te genera pas de venir en manger ;)

tu parles de chiffre, mais toi meme tu ne peux en avancer, ce n'est pas avoir ou pas des arguments, je relate ce qu'une personne du milieu à raconter. QU'est ce qui me permet de mettre sa parole en doute, il est quand meme le mieux placé pour connaitre son monde, c'est comme si tu me disais que j'ai tord quand je dis qu'un IPN est moins solide qu'un HEA! Je parle d'une chose dans un secteur que tu ne connais pas, et si qqun d'un certain milieu professionnel me dit qu'une chose ce passe de telle maniere, quels arguments ai je pour le contre dire, surtout si je discute avec qqun qui n'est pas non plus de la partie ?

Alors tes arguments ils sont ou ? A part dire, non je ne te crois pas c'est pas possible, ils sont ou les arguments ?

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18 Fév 2014 22:36 #88336 par kekito
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je vais pas faire de longues démonstrations sur chaque fait énoncé surtout que je ne me suis pas opposé à tout, attention alex relis-moi bien plutôt que de me stigmatiser, mais déjà le simple fait de dire qu'on gagne plus en Fed 1 qu'en D2 par exemple...
cela est peut-être parfois le cas mais qd je lis ce que tu rapportes, on a l'impression de systématique, et comme je te l'ai dit, les alloc chômages sont plafonnées et ne durent pas éternellement donc tout ça manque de précision et ce sont des raisonnement à l'emporte-pièce

quant au sujet sur le nombre d'étrangers, rien n'empêche les français d'être meilleurs que certains, ce n'est pas la quantité qui fait la qualité

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19 Fév 2014 07:13 #88339 par francis
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quant au sujet sur le nombre d'étrangers, rien n'empêche les français d'être meilleurs que certains, ce n'est pas la quantité qui fait la qualité




je ne voulais pas entrer dans le débat mais encore faut il leur donner leur chance aux français
dans les 6 dernières rencontres sur les feuilles de match(276joueurs) il y avait 128 français soit 45 pour cent,il est possible que je me soit trompé sur la nationalité de certain,et tout cella se répercute en EDF ou a certain postes on manque de joueur de talent

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19 Fév 2014 08:01 #88340 par jerome
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Tiens Kek... prenons un point précis : le cas du buteur. On a bien vu, lors des deux matchs du tournois, que hormis Parra, nous n'avions pas de buteur de niveau international. Mais pour jouer à ce niveau, il faut non seulement être bon buteur, mais bon à ton poste.

Quand tu regardes les 10 premiers buteurs au classement, y' 6 étrangers, non sélectionnables car tous internationaux. Et pour les 4 français, sauf Bernard qui pourra un jour postuler, les autres sont soit en perte de vitesse (Yachvili) soit pas suffisamment au niveau. Est-ce que cela veut dire qu'il n'y a pas d'autre solution ? Pour installer un jeune en EDF, faudrait peut-être qu'il joue dans son club non ? Et s'il est barré par un international étranger, tu sais très bien que les clubs préfèreront faire jouer ces derniers. Ils s'en foutent de la formation et de l'EDF (les dernières révélations de Boudjellal le prouvent bien).

Il y a 3-4 ans, rappelles-toi... Au poste de pilier droit, si Mas se blessait, on avait qui ? Personne. On a eu de la chance que certains se révèlent... Mais ca ne durera pas s'ils sont barrés par des étrangers.

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19 Fév 2014 08:32 #88341 par kekito
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Tiens Kek... prenons un point précis : le cas du buteur. On a bien vu, lors des deux matchs du tournois, que hormis Parra, nous n'avions pas de buteur de niveau international. Mais pour jouer à ce niveau, il faut non seulement être bon buteur, mais bon à ton poste.

Quand tu regardes les 10 premiers buteurs au classement, y' 6 étrangers, non sélectionnables car tous internationaux. Et pour les 4 français, sauf Bernard qui pourra un jour postuler, les autres sont soit en perte de vitesse (Yachvili) soit pas suffisamment au niveau. Est-ce que cela veut dire qu'il n'y a pas d'autre solution ? Pour installer un jeune en EDF, faudrait peut-être qu'il joue dans son club non ? Et s'il est barré par un international étranger, tu sais très bien que les clubs préfèreront faire jouer ces derniers. Ils s'en foutent de la formation et de l'EDF (les dernières révélations de Boudjellal le prouvent bien).

Il y a 3-4 ans, rappelles-toi... Au poste de pilier droit, si Mas se blessait, on avait qui ? Personne. On a eu de la chance que certains se révèlent... Mais ca ne durera pas s'ils sont barrés par des étrangers.

Tu as raison sur les faits mais il y a des contre-exemples et surtout aussi des joueurs qui ne .... s'entrainent pas suffisamment !

Parlons de 10 donc : Beauxis, Lopez, Tales, Wisniewski, Trind'huc, Sola, Plisson... on en a pas des 10 ? Certains sont buteurs avec des bon taux même je pense dans le lot. Mais on leur a jamais laissé le temps de s'installer. Dans le lot il y en a même qui ont réussi à s'installer alors qu'ils étaient sensé se faire bouffer par un étranger !
Ensuite si Plisson ne s'entraine pas aux tirs, voire d'autres, qui puis-je? A eux de bosser + pour se donner les chanse, le talent ne suffit pas... qu'ils prennent exemple sur Wilkinson qui encore à son âge passe des heures à buter, comme en basket ou Tony Parker continue d'aligner des heures seul à shooter.

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27 Fév 2014 22:46 #88554 par jerome
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Ah bin merde !!! meme Califano pense que les joueurs français sont barrés par les étrangers et qu'est dangereux pour l'EDF :

tu te sens pas seul sur le coup kek ?

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27 Fév 2014 23:15 #88555 par kekito
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Ah bin merde !!! meme Califano pense que les joueurs français sont barrés par les étrangers et qu'est dangereux pour l'EDF :

tu te sens pas seul sur le coup kek ?

écoute jerome libre à toi de prendre qui tu veux pour étayer tes propos je ne vais pas te faire une revue de presse sur les gens qui pensent le contraire bien qu'il y en a et tu le sais... et j'avais entendu Cali il y a 2 jours et il n'a parlé que de piliers ce en quoi je suis d'accord on l'a bien vu récemment et depuis qques années où on est moins souverains sur ce secteur historiquement fort
Lors des précédents posts, je parlais de 9 et surtout de 10 et de buteurs... alors stp reste honnête !
Et souviens toi du discours d'il y a qques années où soit-disant on n'avait pas de centres car les meilleurs étaient étrangers... les soit-disant Linbenberg et Marsh, les mange ballon tu sais les bestiauds... bref aujourd'hui rarement on a eu autant de centres talentueux et pourtant il y a aussi plus d'étrangers qu'avant à ces postes en Top14 donc...

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28 Fév 2014 07:44 #88562 par jerome
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donc on ne sera jamais d'accord

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28 Fév 2014 13:50 #88568 par kekito
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je m'en fous qu'on soit d'accord ou pas
là n'est pas le problème

je n'ai pas dit que j'étais satisfait de voir si peu de français avoir de chances de trouver leur place au sein d'équipe pro et donc de donner le choix à l'edf, bien au contraire
j'ai juste dit que quantité et qualité sont deux choses différentes

il me semble aussi avoir donné des exemples extrêment précis et argumentés tant sur les 10, les 9 et les buteurs (jusqu'à que tu parles de piliers chose que je n'avais pas évoqué avant) et j'ai parlé du contre-exemple des centres ce sur quoi a priori tu n'as rien trouvé à redire... sur les 10 non plus d'ailleurs

Je constate juste qu'il est à la mode de dire trop d'étrangers dans notre championnat donc pas de qualité en EDF... Est-ce réellement la source du mal ? Je n'en suis pas si sûr et les centres en sont le contre-exemple parfait.

Personnellement je suis beaucoup plus dubitatif sur la formation à la française de ces 15-20 dernières années... ça commence chez les poussins et ça va jusqu'au sommet... à savoir du bourre-pif, des petits tas, etc... pas des masses de liberté, d'initiatives, de technique, de courses, etc. Selon moi le mal est plutôt là.

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28 Fév 2014 13:59 #88570 par francis
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Personnellement je suis beaucoup plus dubitatif sur la formation à la française de ces 15-20 dernières années... ça commence chez les poussins et ça va jusqu'au sommet... à savoir du bourre-pif, des petits tas, etc... pas des masses de liberté, d'initiatives, de technique, de courses, etc. Selon moi le mal est plutôt là.





là je te donne raison
pour avoir accompagner mon petit fils pendant des années j'ai pu constater que la formation était surtout basée sur le jeux des avants et du rentre dedans et très peux de ballons aller au delà du 10 ou jouer a la mains

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28 Fév 2014 14:06 #88572 par jerome
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bien évidemment on est en retard sur le rugby en France... on joue comme l'hémisphère Sud y'a 5 ans, alors que eux, ils sont revenus à plus de jeu.

Mais le contenu de mon propos n'est pas sur le groupe des titulaires dans lequel il y a de la qualité... c'est surtout sur ceux qui sont derrière... et là, t'as pas grand monde qui frappe à l'EDF. Et c'est ca le coeur de mon propos.

Après, PSA est une buse (lui et le comité de sélection bien sûr)...

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